hirdetés
|
Landeck csillagtúra<< TÚRA ADATLAP: Landeck csillagtúra >>A fórumba való írás előtt, be kell lépned!0. oldal.
    vargaandras
|
2011-07-16, 22:52 |
| drz: A képek jól sikerültek és nagyon szeretném egyszer én is be járni. Remélem hamarosan. |
|
    drz
|
2011-07-16, 17:53 |
Ide is megérkeztek a képek:
Link |
|
    drz
|
2011-07-09, 21:49 |
| TOKO: Szia TOKO! Nem felejtettem el, és csak most értem haza.. Jövő héten felrakom. |
|
    TOKO
|
2011-07-02, 21:34 |
drz: Szia! és a képek   |
|
    drz
|
2011-06-29, 22:44 |
dl650: Jövőre szivesen látunk.
Jó kis túra volt, de szervezésben lehetett volna jobb. (így látom utólag). Vannak tanulságok, amelyekből legközelebb építkezni kell.
Ettől függetlenül megismertünk két számomra ismeretlen balkáni országot (akik nem is igazán balkániak). Az itt töltött napokra jószívvel gondolok vissza, és szándékom, hogy jövőre vissza fogok térni.
A túra utolsó két napján a hab a tortán a kotori öböltől a régi főútvonalon feljöttünk Opatiáig 2 nap alatt a tengerpartot követve.
Meleg aszfalt, meleg gumik, jó idő, szép táj, jó kanyarok.
Nekem nagyon bejött. Split alatti rész érdekes volt. |
|
    dl650
|
2011-06-29, 21:22 |
| Egyszer fölszívom magam és elmegyek egy ilyen komoly túrára....... a következőn ott leszek ígérem.... irigyellek titeket... |
|
    drz
|
2011-06-29, 18:38 |
Sziasztok!
Mi is szerencsésen megérkeztünk.
Bosznia-Hercegovina, Montenegro, Mostar, a kotori öböl, Dubrovnyik stb. egy felejthetetlen élménnyel gazdagítottak.
Az országok civilizáltak, az emberek nagyon segítőkészek, és kedvesek voltak.
És mindenhol sima utak...(mármint onnantól, hogy elhagyod Magyarországot) |
|
    Gabor
|
2011-06-22, 08:17 |
drz: Jó kis utat választottatok! Már évek óta tervezgetjük, hogy elmegyünk arrafelé. Talán jövőre ...
Jó utat! Dubrovnikban ki ne hagyjátok a várfal alatti fürdőzést! |
|
    drz
|
2011-06-22, 00:02 |
Scotty: Nagyon Szépen köszönjük.
Sajnos az idő nem igazán fogad kegyeibe, ezért kénytelenek voltunk útvonalmódosításra, mivel 4 napon nem nagyon szeretnénk esőben szerpentinezni. Olaszországban néhol havazást is mond.
Ezért új utvonalban egyeztünk meg a résztvevőkkel:
Bosznia Hercegovina, Macedónia, Dubrovnyik, Mostar, Neretva völgye, Tara völgye, stb. |
|
    Scotty
|
2011-06-21, 21:46 |
Drz: jó   túrázást nektek és száraz időt. |
|
    vargaandras
|
2011-06-14, 07:23 |
drz: Hát kedves barátom sajnálom, de le kell mondjak erről a szép lehetőségről mivel tul terhelné a családi kasszát.
Szeretnék veletek menni legalább egy hétvégére, azt azonban most még nem tudom mikór lessz szabad napom.
A téli álmodozás hogy majd milyen jó lessz bejárni azokat a szép helyeket, az élet kiszámíthatatlansága keresztűl húzta.
Lehetőségein szerint igyekszem korrigálni ha egy mód van rá,
biztos motorozunk még együtt. Köszönöm a lehetőséget. |
|
    drz
|
2011-06-06, 22:59 |
Rumi:   |
|
    Rumi
|
2011-06-03, 06:32 |
Még 1 gondolat...
Az osztrák tájak sajna messze vannak és mindannyiunknak akad azért más dolga is hétvégente. Lássuk be nem örvendenek túl nagy népszerüségnek a több napos túrák... (kivéve talán a nyaralás jellegüek). Vagyis akkor többet kell menni 1 nap, ha már meg akar valaki osztani velünk, a barátaival egy általa már ismert vagy éppen felfedezni vélt csodás útvonalat! |
|
    Rumi
|
2011-06-03, 06:16 |
Csak hogy bele-vau...
Valaki panaszkodott nemrég, hogy nincs itt élet mostanában! 
Ha valakivel még nem voltam gurulni, akkor nyílván csak a kiírás alapján tudok elsőre ítélni. DRZ kiírásai nagyon részletesek, az uticélok vonzóak, a távolság korrekten meg van adva, mégha másképp is számol mint általában más szokott (ez alatt azt értem, hogy pl. a határtól számol). El lehet dönteni, hogy sok-e 1 napra, megyek-e vagy sem. E mellé még adalék, hogy amennyire észrevettem rugalmas is a találkozópontban, időpontban, valószínüleg az út alatt is lehet vele egyezkedni, kompromisszumokat megbeszélni ha szükséges.
Ha már voltam valakivel akkor levonom a következtetést, hogy ő milyen stílusban megy és eldönthetem hogy megyek-e vele legközelebb vagy sem. Sőt! Akár ki is szállhatok menet közben, mondván, hogy ez nekem most sok vagy nem erre vágyom éppen (mint pl. tettem a balaton-kerülésnél Tihanyban). Felnöttek vagyunk (asszem) vagyis lehetnek önálló döntéseink és kell is hogy legyenek. Csupán van néhány ajánlott aranyszábály... ha gondunk van, kiszállnánk akkor azért szóljunk a vezetőnek! Ne utólag (vagy előre) puffogjunk...
Szerintem abból sincs sértődés, ha pl szimpi egy út de soknak tartjuk 1 napra és késöbb leszervezzük ugyanazt 2 naposra. Biztos vagyok benne hoyg pl. DRZ segítene is benne, mint ahogy Toko is... mivel nekik nagyobb a helyismeretük azon az oldlon. Szerintem senki nem fog feljelenteni plágiumért, ennél azért jobb ez a társaság, ugye?
Na és persze dumcsizunk, elmondjuk a véleményünk, mert elmondhatjuk, hiszen ezért (is) jó ez a baráti társaság! Én értékelem hogy el merjük mondani és nem fojtjuk magunkba!
Szóval mikor megyünk és hova? |
|
    Zohan
|
2011-06-02, 21:32 |
Én sem értem néha a túrázok hova rohannak ...?
Lehet ez az életkorral jár.
Találtam egy régebbi felvételt , nem is emlékszem merre jártunk , valami szigeten volt,... de hát így visszanézve hova rohantunk ennyire.. nem is értem ...( YouTube video #at=50 )
    |
|
    drz
|
2011-06-02, 20:06 |
| vicus: valóban nem kell elnézést kérned. Nincs miért. |
|
    vargaandrás
|
2011-06-02, 18:42 |
Kedves barátaim! Itt egy olyan párbeszéd volt folyamatban amiben példállóztunk a km-ekkel. Senki nem akarta a másikat túl licitálni és megszólni sem amiért ő mennyit teker le és miért.
Mindenképpen díjaztam ezt a Vaslovas csapatot, amióta megismertelek benneteket, amiért természetes módon szelektálódott a társaság érdeklődési és teljesítményi hovatartozás szerint minden negatív megjegyzés nélkül.
Mindenki tudja a saját és motorja erejét, úticélját és megválasztja ennek megfelelően a társait is.
Nekem is van, amilyen módon nem szeretek motorozni és ha ilyen kiírás van nem megyek, de nem szólom meg és említést sem teszek róla, nem akarva megbántani azokat akiknek az a motorozási forma ad élvezetet.Például: Különböző banknál vagyunk vagy különböző vallásunk és világnézetünk van még sem esünk egymás torkának /ez túlzás volt/ nem rójuk fel a másiknak miért vagy te ott, vagy vallod ezt-azt a nézetet. Nem is érdekel más erre vonatkozó elgondolása, mivel csak az köt bennünket össze: ilyen-olyan módon de motorozni akarunk.
Ezért keressük egymás társaságát és hasonló igényűek azonos túrára fognak csoportosulni.
Én azért írtam"addig ülök a motoron míg le nem fordulok róla" viccesen,mert még ilyen nem volt, tehát én bírom az egész napos haladást. Nem tudom milyen túravezető drz, de ha elmegyek vele a túrára dönteni tudok a továbbiakról.
Senki ne érezze magát megbántva csak szerettem volna tisztázni a vele való beszélgetés okát. Nem biztos hogy az egyhetes túrára el tudok menni de szeretnék velük menni egy hétvégi gurulásra. Szeretem a hegyi túrákat és a határ másik oldalán sokkal jobbak az utak és szélesebb a látnivaló. |
|
    cbjani
|
2011-06-02, 18:40 |
vicus: Senkitől nem kell elnézést kérned. Amint írtam mindenki másképpen szeret túrázni, és te is meg én is csak beszélgettünk erről.
A túrák szabadon választhatók, senkinek nem kötelező. A túra leírása azért van megadva hogy tájékoztassunk benne mindenkit mire számíthatunk ha jelentkezünk.
További jó, balesetmentes motorozást barátaim. 
 |
|
    vicus
|
2011-06-02, 18:32 |
drz: MÉG EGYSZER ELNÉZÉST  Nem akartalak megbántani És mind ez csak én rám vonatkoztak  
Természetesen azt is olvastam hogy a fiuk nagyon jól érezték magukat a túrádon amihez csak gratulálni tudok hogy jól sikerült |
|
    drz
|
2011-06-02, 18:24 |
vicus: Nem bántottál meg, de a szavaid se értettem félre.
Leírtad a véleményed, én meg alátámasztásokkal az én véleményem.
Ha visszaolvasod a beírásaidat, akkor azért lehet negatív következtetésekre utaló nyomokat találni, de tényleg nem gond, és ez az egész nem számít.
A túrámon résztvevők hozzászólásait, visszajelzéseit olvasva, úgy gondolom, hogy jó túra volt. |
|
    vicus
|
2011-06-02, 18:13 |
drz: Már bocs De nem kritizáltam a túrádat Én azt írtam hogy nekem sok a 800km/nap Nem tudom hogy milyenek voltak a költségek (ezt mindenki eldönti hogy mennyit szán rá egy útra).
Az tény hogy én nem egész nap csak a motoron szeretek ülni.
És nem szerettelek volna megbántani,nem állt szándékomba 
Amit írtam csak rám vonatkozott,sajnálom hogy ha félre érteted szavaimat  |
|
    Zohan
|
2011-06-02, 18:06 |
végre valaki tudja mi az asszertívitás.... ))
   |
|
    drz
|
2011-06-02, 18:02 |
vicus: Kedves Vicus!
Örülök, hogy Te is csatlakoztál a témához, ezért neked is külön válaszolok.
A motorozás áldozatokkal jár. Ezért ha minél hosszabb túrára mész, egyenesen arányosan többet fogsz a motoron ülni.
Nem tudom, hogy honnan vetted, hogy mi a túra alkalmával csak oda-vissza rohantunk.
Miből gondolod, hogy ez így volt?
A túrára rászánt pénz 100%-a tudomásom szerint üzemanyagra ment el. De ezért az üzemanyagért, cserébe egy jót szórakoztunk, motoroztunk, és nem éttermekbe, vagy más helyen költöttük el.
Annyit fizettünk, amennyit mentünk, ha már a költségeket felemlítetted.
Az, hogy neked autóval sok 800 km, megértem, és elfogadom, de ne ez legyen a feltételezésed alapja, mert minden ember más, és valakinek 800 km pont elég.
Esetleg nem jelentkezel a túrára.
De amíg nem jöttél, addig ne mondj róla véleményt.
Elég karakán nőnek tartalak, mert egy régebbi fórum kiírásban, saját magad vallottad be, hogy kb 500 km a limit.
Korrekt volt a nyilatkozatod, és becsültelek is az őszinteségedért.
De azért mert más több km-t "tud", attól még nem biztos, hogy sz*r lehet egy túra.
Szívesen látlak egy túrámon, és utána, érdeklődve hallgatnám meg a véleményed. Addig viszont te se menjél bele téves elméletekbe.
Én viszont már részt vettem, az általad szervezett egyik túrán, amit megtapasztaltam, és levontam belőle a következtetéseimet, de ezek ismeretében se publikáltam a fórumon a túrád színvonalát, minőségét, mert különbözőek vagyunk, és mindenkinek más jön be, és ezután el tudom dönteni, hogy a jövőben csatlakozok e a túrádhoz, vagy sem.
De legalább részt vettem rajta, és ezután vontam le a következtetéseimet.
Kérlek Te is hasonlóan járjál el. |
|
    drz
|
2011-06-02, 17:19 |
cbjani: Mindannyian különbözőek vagyunk, és valóban mindenki másképp értelmezi a túra szót.
Én a hosszabb utakat szeretem, új tájakat felfedezni, tájakat megnézni, határtalanul motorozni, és ha kell, akkor egész nap menni.
Nekem ezt jelenti a motorozás.
De ezekben az órákban, nem csak az utat figyelem, hanem jól is érzem magam benne.
Természetesen pihenni is megállunk, tájat is nézegetünk, de ebbe az időbe ez belefér.
Persze a motorozás mindenkinek mást, és mást jelent.
Én pl. kidobott időnek tartom (a motorozástól elvett időnek), hogy jó időben, lemotorozzak egy étterembe ebédelek, majd utána hazamotorozzak. De valakinek ez jön be, és ezért nem is hibáztatom, esetleg nem csatlakozok a túrájára.
Valakinek meg egészen más jön be....
De szerintem (és tényleg senkit se akarok megbántani), addig ne mondjatok véleményt egy motoros túrájáról (lehet én, de lehet bárki más túrája), amíg azon részt nem vesztek, saját tapasztalatot nem szereztek, mert lehet hogy minden másképp történik, mint gondoltátok.
Én meghallgatom a kritikát (a negatívat is), de csak akkor ha az az ember végigjött velem a túrámon.
Ha azután azt mondja, hogy sz*r, akkor természetesen elgondolkodom rajta, de az utolsó túra visszajelzései nem ilyenek voltak.
Tetszett mindenkinek, és egy fantasztikus társaság jött össze, úgy, hogy induláskor, alig ismertük még egymást.
Ha csak egésznap a motoron űlnénk, akkor nem beszélgettünk volna, és nem kovácsolódott volna össze a társaság.
Szóval tényleg mindannyiunknak mások a motorozásról az elképzeléseink, de ezt csak azután mondjuk, ha már megtapasztaltuk a másik főztjét is.
Szerintem. |
|
    vicus
|
2011-06-02, 17:10 |
drz: Nem akarok vitatkozni senkivel  De az tény hogy még autóval is sok egy napra a 800km,nem hogy motorral.Én nem voltam még veled túrázni,de ami késik az nem múlik,de maxxx 350km./nap.Azért neked nagyon sok további szép túrázást kívánok. |
|
    drz
|
2011-06-02, 16:54 |
Szeki: 800 km alatt, motorozni, tájat nézni, megállni,pihenni, jót beszélgetni lehet.
Ezért nem értem a kérdésed.
Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy egész nap húzzuk a gázt, és nem látunk semmit.
Gyere el egy túrámra, aztán másképp fogod látni a történetet.
Addig ne vonj le a túrámról téves következtetéseket. |
|
    vicus
|
2011-06-02, 12:05 |
cbjani:.Szeki:-Csatlakozok Én sem szeretek egész nap csak ülni és menni egész nap.Ha már annyi pénzt rászánok az útra,akkor látni is szeretném a tájakat nem csak oda-vissza rohanni.De hát mindenki másképp csinálja  . |
|
    cbjani
|
2011-06-02, 11:53 |
Szeki: Mindenki másképpen értelmezi a túra szót. Én ha 800km tervezek az biztos hogy nem 1napos futam. Az ilyen szép helyekre menni. és csak az utat figyelni az túl nagy luxus számomra azért nem is jelentkezem ezekre a túrákra. Minden nap rohanok akkor már hétvégeken ne rohanjak.
De vannak mások akik ezt szeretik, és ezt megértem.
Én téged is megértelek, /és inkább veled értek 1t/. Én sem költenék egy vasat sem azért hogy csak a táblákra emlékezzek a hegyek között |
|
    Szeki
|
2011-06-02, 10:02 |
| drz: Bocsi a kérdésért, de mit lehet csinálni napi 800 km motorotzás közben? Én kényelmesen, ha megállunk, megállunknézni a tájat alapon kérdezem. Így szinte megállás nélkül húzod végig a napot, jól elfáradsz, és nem látsz semmit. Amikor megnéztük Szlovákiában a jégbarlangot, meg az Orchidea barlangot, biza 600 km mellett szinte alig pihiztünk. Szóval ezért kérdezem. |
|
    drz
|
2011-06-02, 08:21 |
vargaandrás: Igen. Nálam a "Túra" szó, csak 300-350 km-nél kezdődik. Azalatt részemről csak "gurulásról" van szó.
Persze ez nem azt jelenti, hogy aki velem jön, annak le kell a túra végén fordúlni a motorról, de ha motorozni megyek, akkor motorozok, és nem mással foglalatoskodok, hisz ennek a hobbynak szántam az egész napot.
Persze azért becsúsznak nagy számú km-ek, napi szinten, de ez hozzátartozik a túrához, hisz a kaland része.
Aki meg önvizsgálatot tart , hogy bírja e vagy sem , az előtt le a kalappal.
Mert ha valaki felelőtlenül bevállal egy hosszú túrát, úgy hogy nem méri fel az "erejét " a túrához, abból nagy baj is lehet.
Inkább korrekten megmondani a frankót, mint szenvedni egész nap, és megnehezíteni saját, és mások szórakozását.
De egyébként én se mindig vagyok oda a 800 km-es túrákért, de ha így jön ki egy nap, akkor megyek. Valamit valamiért. |
|
    vargaandrás
|
2011-06-02, 08:10 |
drz:Elöbb irtad a napi km- limitet. Nekem nem probléma, Naponta megülöm a motort, akár hány km. Csak sötétben nem szeretek már menni. Persze ha rám sötétedik haza találok .
Ülök én a motoron "míg le nem fordulok" - Az egyik túra alkalmával 730-km mentünk egy nap mire oda értünk a szállásra. Nagyon szép helyeken jártunk. Sajnáltam hogy akkor még nem volt kamerám a motoromon. |
|
    drz
|
2011-06-02, 08:01 |
| vargaandrás: ok. |
|
    vargaandrás
|
2011-06-02, 07:30 |
| drz:Rendben, csak rendeződjenek a dolgaim és utána már nem lesz ilyen bonyolult az életem. |
|
    drz
|
2011-06-01, 21:44 |
| vargaandrás: Ha szervezek túrát Min 300-350 Km-est, (hétvégéset,vagy 1 napost), akkor szivesen látlak. |
|
    vargaandrás
|
2011-06-01, 21:09 |
drz:A költségekkel nincsen problémám, mert amibe kerül azt ki kell fizetni. Én azért kértelek egy kb. költségvetésre, mert tapasztalat híján nem tudok viszonyítani. Azt gondoltam, hogy több mint egy- két napos gurulás.
Nem tűntem el, csak nem mindig én irányítom az időbeosztásomat.
Mindennap figyelemmel kísérem az oldalakat, de ha nincs értelme nem szólok bele. Ahová tudok ezután is szívesen megyek veletek de van ami időben és van ami pénzben szűk.
Köszönöm hogy rugalmasan kezeled a dolgot, néha nem úgy alakulnak a dolgok ahogy megtervezzük. |
|
    drz
|
2011-06-01, 19:57 |
vargaandrás: Semmi gond. A döntés a tied, ha nem jössz, akkor sincs sértődés.
De ezek a költségek kellenek ehhez a túrához, akár rosszúl hangzik, akár nem.
Mostanában nagyon eltüntél. |
|
    vargaandrás
|
2011-06-01, 19:22 |
drz:Köszi hogy válaszoltál.
Még nem tudom hogy szedem össze, sajtolom ki az összeget.
Tudud a családi kassza nem az enyém hanem közös. A számításaim ha nem jönnek be sajnos csak hétvégi kalandra tudok veletek menni. De ez még bár hogy lehet addig.
Az étkezést én is hozottakból oldanám meg ez logikus.
Időben szólok ha valami biztosat tudok. |
|
    drz
|
2011-06-01, 16:03 |
| Szóval alaphangon kb. 550-600 euró-ra lesz szükség. |
|
    drz
|
2011-06-01, 09:59 |
vargaandrás: Szia!
A költségek attól függnek, hogy mennyit költ. , de azért egy kalkulációt összehoztam, ami nem lehet tuti pontos, de a közelében lehet a végeredmény:
Az túra útvonal hossza, az oda visszaúttal együtt: kb 3200 km
5 l-es átlagfogyasztással ez kb: 155 L üzemanyag
1L üzemanyag: kb 1,45 euro
camping: 6 éjszaka, kb 10 euro/éjszaka: 60 euró/fő
fizetős utak: kb 10 euro/út (nem tudom, hogy menyi fizetős út lesz, ezért napjával 1 db-ot számoltam: 60 euró
Tehát:
benzin: 224-
camping: 60-
fizetős út: 60-
+ enni, és innivaló.( ha otthonról hozod, akkor olcsóbb. Én azt teszem)
Hát röviden ennyi.
Természetesen a számítás nem pontos, mert minden motornak más a fogyasztása, és elképzelhető, hogy az útirány menet közben is változhat, de azt hiszem ezt úgyis tudod.
A camping ár a tavalyi ár volt. |
|
    vargaandrás
|
2011-06-01, 08:36 |
drz:Úgy eltünt ez a kiírás hogy nyomoznom kellett utána. Vicus segített megtalálni.
Szóval a kérésem az lenne, kb: menyi a várható költség, dunsztom sincs mivel jár az ottani közlekedés stb. |
|
    drz
|
2011-05-03, 20:48 |
vargaandrás: Igen. Az egy más kategória minden szempontból. Az utak, táj , mentalitás, környezet, stb.
Én már nagyon várom. Elképzelhető, hogy egy vendég motoros is fog hozzánk csatlakozni. Igaz, ő panzióban fog aludni. |
|
    vargaandrás
|
2011-05-03, 20:14 |
drz: Mindig jöhet közbe valami de igyekszünk megoldani, remélem ezzel így van más is és sikerül többeknek csatlakozni hozzánk.
Én is nagyon várom a szép tájak miatt is és az utak minőségéért. Ott biztosan jobbak mint nálunk a hegyekben. |
|
    drz
|
2011-05-03, 07:11 |
vargaandrás: És persze szabadnapok. Azért ez a munkanapokból 5 nap, és ezt lehet, hogy nem tudják sokan rááldozni.
De még van idő, és bárki csatlakozhat.
Pl. egyik hétvégén hívott egy vaslovas, hogy csatlakozna, de sajna nem láttam, hogy feljelentkezett volna. |
|
    drz
|
2011-05-02, 22:39 |
Ez az időpont már fix. Sajnos én is csak tegnap tudtam meg, és nem tudom áttenni későbbre. Nem rajtam múlott.
Azt én is látom, hogy nem nagyon tolonganak, de a program szabadon választott. Nekem régi vágyam, hogy eljussak motoron ezekhez a hegyekhez. Jó 5+2 napnak ígérkezik, de kitartás is kell hozzá. |
|
    vargaandrás
|
2011-05-02, 21:50 |
| drz:Köszi a tájékoztatást. Előre láthatóan nincs akadálya csak az anyagi vonzatán kell még némi kiigazítás. Mivel előrébb lett hozva az időpont át kell ütemeznem a forráspontokat. Én is időben szólók ha változik valami. Egyébként ahogy elnézem nem tolonganak a túrázok erre a kiírásra! |
|
    drz
|
2011-05-02, 17:36 |
Sziasztok!
Az időpont végleges lett.
2011.06.23-2011.06.29-ig. 7 nap...... |
|
    klacc
|
2011-01-22, 22:41 |
Sziasztok!
Ajánlom figyelmetekbe az alábbi linket. Ez tartalmazza a legtöbb osztrák kempinget. Én is szeretnék menni, de jelenleg úgy látom ,hogy erre most nem lesz pénzem  
Link |
|
    vicus
|
2011-01-19, 09:50 |
Szeki: A Horvát úthoz akartam írni! Bocs már megint kavarodok ,de jó ha csevegőbe írod a választ,mert ott legalább tudom hogy hol tartok |
|
    Szeki
|
2011-01-19, 09:45 |
vicus: Hol? Nem tudom a kérdést mely topikba való! 
Ezt a csillagtúrát nem én szervezem. |
|
    vicus
|
2011-01-19, 09:10 |
| Szeki: A szállás sátor vagy fa házikóban lenne? Nem kel foglalót fizetni előre?Ha kel pénzt küldeni előre írj és postázom neked! |
|
0 1 |
|